11月26日，2013创业邦年会在北京千禧大酒店开幕。本次年会主题为“颠覆力”，创业者与投资界代表轮番登场，共同回顾2013年的创投圈大事件，探讨2014年的创新模式以及商业新格局。在“移动互联网：颠覆者的机会在哪里?”的专场讨论中，来自互联网金融、智能家居不同行业的创业者和投资人，首先反思了这两年移动互联网浪潮带来的两极分化状态，并分享了如何利用移动APP、O2O等，开拓新的市场以及新的创业机会所在。

　　专场主持：

　　君联资本投资副总裁 戴汨

　　专场嘉宾：

　　买卖宝高级副总裁 陈振源

　　Broadlink CEO 刘宗儒

　　力美科技CEO 舒义

　　启明创投副总裁 王琦

　　逸香葡萄酒事业运营经理 张志伟

　　以下为现场文字实录：

　　移动互联这个浪潮，是太平洋还是黄浦江?是否已出现了一个两极分化的现象?

　　戴汨：第一个问题，首先来反思一下移动互联这个浪潮，其实这个浪潮是在2011年的时候开始，2011年我们内部移动互联来的时候，第一个首先是问，这个到底是一个太平洋还是黄浦江，如果是太平洋的话，机会是无所不在，如果是黄浦江的话，机会是很有限的，我们还在思索，我们看到2011年到2012年这个浪潮来的时候，包括创业者和投资人都做了很多的公司，里头也做了很多的投资，但是两年下来看的话，第一个问题请各位嘉宾谈谈自己的想法，第一拨浪潮时，就大家现在的状态来讲是否出现了一个两极分化的现象?

　　舒义：我觉得是这样的，其实以前的时候，在开始做移动广告的时候，当时想移动会做得更大一点，各位用手机会更分散，实际上APP是更分散一点，因为APP的数量是很多的，但是大家知道PC领域的联盟做站岗，其实很多赚钱的是给你视频，图片，他有成熟的广告模式，可以把他迅速的变现，不管是做广告，还是电商，包括医疗机构、医院，他很多这种网站能够生存下来。但是现在面临一个问题是什么呢?首先第一个手机的移动广告发展的还是比较早，你整个的广告市场很小，互联网有八九百亿的市场。

　　第二个问题，每个都要盈利，其实主要的是电商游戏，你想一个APP靠广告作为盈利模式，他广告就很少，然后广告单价很少，两毛钱，再靠广告赚钱，大部分的媒体靠广告来赚钱，活不下去。实际上我们发展了两年下来，我们发现我们有持续盈利里面的，就是游戏的媒体。对他来说是有快速赚钱的能力。

　　戴汨：舒义的观点是，现在到了手机上导致广告重要的盈利模式不再有效了，所以导致很难去烧钱，没有来钱的路，导致这样的一个状态。

　　舒义：是这样的，咱们再从赚钱的角度来讲，现在移动互联网最成熟的模式肯定是游戏，不管是品牌广告，其实像我们公司品牌广告的收入挺多的，但是我们分配每个APP上面的收益非常少，但是游戏的量很大，大家都是暴涨。游戏里面我前天在成都参加游戏论坛，游戏今年80亿，后年180亿，我们通过应用商店去宣传，像今年整个的游戏广告市场至少是在20亿的份额，我们相信明年可以3倍，那么这么多公司去投游戏广告，自然而然会分给APP里面，明年是会持续上涨的。

　　戴汨：另外提到一个问题，现在其实发行的渠道受到平台的限制也比较有限，接下来我问一下志伟，对于你们来讲这个市场怎么样?

　　张志伟：我们看到的问题是，第一个，同质化产品比较多，导致一些创新不足。第二，正是因为同质化，导致最后产生不了一个用户黏性。针对逸香来说，我们的观点很简单，就是做我们自己擅长的事情，因为逸香本身就有葡萄酒，我们既然最懂葡萄酒，我们就切中他们最大的一个需求点，如何去让他们买到一个好酒，切入用户的需求点，在任何一个设计节中都去听取用户的建议，因为跟逸香合作的有很多酒商，让酒商给用户提供最好的一个价格，这样其实C和B是打通了，虽然我们这个APP并不是很大众的，但是在细分的领域和市场中，能够满足用户的需求，时时刻刻给用户带来最实惠的价值，我相信它还是有它一个很可观的生长周期的。

　　戴汨：志伟的话的意思说，找你的核心用户，找核心用户的刚需，柴可今天没来，这点上大姨吗做的也是非常成功的，但是从这个APP来讲，移动互联网也不全是APP，我刚刚问陈振源，买卖宝主要是从手机的浏览器上来，我们看买卖宝是怎么不通过APP来获得成功?

　　陈振源：我觉得从用户的角度来看，从我们公司来讲，因为我们的用户实际上，我们有Pc，没有抢推App，要考虑到效率，实际上我们站在用户方便的角度，输入一个网址，直接注册就可以下单，所以从现在APP的现状，开发的时候是有问题的，归根结底是要有流量的，如果没有流量是不行的，刚才志伟讲了，针对他的用户，也是非常专注用户渠道，他不可能所有广大的用户都去做，所以站在用户的角度上，对这个企业来讲是最经济，也是最实事求是的想法。

　　戴汨：所以陈振源也给我们提供了非常好的颠覆案例。第二个问题关于颠覆，大家都知道，想在移动互联网创业很多，但是成功的不是很多，前两天，我们做了一个统计，几年前我们投了两百家公司，真正上市的也就携程，去哪儿，竞争非常激烈，同时我们头上还有三座大山。第二个问题，扔给王琦，投资人的角度来讲，对于创业者看到了一个机会想进去，中间有三座大山，投资人角度怎么看待创业选择的机会和三座大山竞争的问题，怎么躲开他们的竞争，我们所谓的胜者为王。

　　王琦：在座很有都是创业者，我听过一个说法，创业者觉得最无聊，投资人问的最无趣的一个问题，如果百度，如果腾讯，或者阿里做这个东西你怎么办?这是很无聊的，因为他们不可能做所有的方向，如果他们有这样能力的话，我们根本不存在VC这个行业了，其实我想说的是，在任何新的创新上最重要的关注是用户的人性，为什么会有现在移动整个的产业资本，当然是用硬件，感谢苹果和谷歌做了安卓，第二个原因是大家生活的方式改变了，我整个使用，获取资讯，或者使用资讯的方式，行为方式和心里诉求被改变了。

　　我们从APP的角度来说，曾经我们也是分析过，实际上有几个东西是不能被PC和APP替代的，是地理位置，第二是声音，包括输入的声音和输出的声音。第三是图片，因为智能手机有非常便捷的拍照片的过程，所以很多APP上拍照片的过程是可以做出一些完全颠覆PC的方向，在地理位置上看到有做地理位置的应用。当然现在这一拨已经过去了，第二个声音，我们说声音的输入法，还有很多的声音识别，将来智能控制，通过手机都能实现，PC是无法做到的，声音的输出比如说是啪啪，包括唱吧，这是因为在手机上大家有一个声音的需求，而手机又是天然的用声音来交流的。我们投资的蘑菇街是以社交和图片为主的项目，你只要抓住这些项目，巨头不一定每个地方都能够做的，巨头很容易就可以靠钱把你打倒，但是这种情况通过产品的厚度，做社交，做实景，这是一个创业者必须要学会的一件事情。我觉得在移动上对创业者来说是有机会。

　　挑战是同时存在的，挑战是在于说，我个人对纯APP的公司仍然是抱有一定的观望态度，其实我们看到大的APP，自己做了一个分析，我们把全中国流量排名最高的前50，甚至到100，这样的一些APP把它列出来一个个看，其实你会发现70%到80%是一些PC互联网巨头产品的延伸，比如说微信，360，比如说百度的搜索，阿里的支付宝，尤其排名最靠前的那些，其实巨头延伸的可能性更大，创业者的机会挺难在这些比较大的平台级的上面找到优势。在这种比较整合的平台性的电商，搜索和社交，这些是非常难在手机上单独成立做一个大品牌，当然社交这块有一个机会，我仍然觉得它和微信是两个等级的，但是同样机会在哪儿?就是在手机上，因为大家的时间被碎片化了，而手机PC开发的成本，包括他需要的团队资源和钱，包括人的要求是比一个网站多，就意味着你有更多的机会去抓一些比较小的点，但是APP是可以的，也许你可以靠APP积累到几万的用户，这些都是赚钱的公司，当然这个公司未必能够做到上市，大家对创业者来说多了一个方向。

　　还有一个很好的地方是随着整个使用智能手机，或者整个互联网人群的变化，现在的主力消费人群也好基本上是在85后，甚至90后，现在这群年轻人更多他们的生活方式其实和我们以前的70后，或者85前的方式发生了很大变化，我们最近也在研究这个事情，很多时候他们会更有个性，喜欢的东西会更不一样，所以这个其实也是对整个手机的APP，给创业者提供了很大的方向。

　　有哪些竞争或从业心得

　　戴汨：王琦给我们分享了几个角度，第一个，找这些大佬没有什么优势，大家都是同样的起跑线。第二找这些大佬关注不到的项目做深做专。第三个，提到了关注90后的需求，可能是这些大佬现在不能够理解的，基于这个我请舒义讲一下，移动网络平台大佬也在，你们是怎么在很竞争的市场上活得很不错的，给大家讲讲你们的心得。

　　舒义：从这个角度来讲，首先广告其实这个行业在中国有很多获得过融资，但是没有一家去上市，实际上我们也在讨论这个问题，他们有客户和媒体，实际上广告公司活的空间比较小，但是在移动端我们看到了几个机会。第一个角度，比如我们现在侧重在游戏领域里面做得比较多，游戏的媒体很多，基本上我们看到在不刷榜的情况下，我们看IOS的排行榜游戏都是排在前面。第二个角度，移动广告的核心技术是在变化，在PC领域的广告公司，相对包括很多资源，其实我们也是在平台的角度来讲，比如说移动端我们发布了一个产品，其实在互联网里面也在做，做了两三年的时间，这里面技术门槛本身很高，这个是你自然而然要生存下去。第二，数据的追踪也不一样，手机端，我们现在自己公司至少有中国3亿人的处理，这个人用什么样的APP，是男的女的，我们可以猜出来，在PC里面是没有的，但是在移动端是可以的，所以我们未来几年不会活得非常好，活得应该还可以。

　　戴汨：我想问一下Broadlink，智能家居也是一个热门的方向，但是同样看到我们Broadlink也做得不错。

　　刘宗儒：我错过了互联网的时代，移动互联网我们也在想光做一个纯的APP，我觉得机会是很小的，首先除了游戏，咱们打个比方，微信现在都是靠游戏赚钱，其他的一些我还没有想清楚是靠什么赚钱，所以我们从一开始就想做一个在移动互联网时代的有盈利模式的一个公司。所以说一开始就把它选到了手机周边的智能配制，智能硬件，我们做的是一个叫智能生活的一系列产品，我相信85后他们对智能的硬件，智能家电家居会越来越感兴趣，我们产品的销量和反馈也得到了验证。讲到巨头进来怎么办呢?其实巨头他不可能把所有的事情都做了，比如说我们担心的倒不是像360，腾讯这样的公司，因为他们不会去做这么细的，各个方面的小东西，上次创业邦的大赛上我也讲了，我们最担心的是小米，把可能会把我们本身有盈利的硬件变成了没有盈利的硬件了，这是我们最担心了。

　　我们可能也要有一些策略，首先我们也是和一些巨头合作，今天也可以讲一下我们战略投资人本身就有这几个巨头，他们也是在硬件方面布局的，在竞争方面，我们相信把自己的产品做到极致，让他觉得他们去做没有任何意义，这是一个最好的方向，打个比方，我们对一个家电巨头的合作，跟他们做的时候也是一样的办法，让他觉得自己做没有任何意义，首先他做不一定比我做的便宜，第二他做没我们做得好，价格上让他们自己去降那么一点点的利润，比如说降那么一点美金是没有意义了，这是我的一个方向。

　　颠覆的机会在哪?

　　戴汨：刚才讨论了这两个问题，接下来我们主要关注颠覆的机会。第一个问题，我想问志伟，我们从移动互联网一开始就讨论手机跟O2O的结合，认为是天然的结合，我们也看到了当年投团购的这种，像葡萄酒也是典型的有线下的市场，可能有几百亿的市场，你们是怎么去做这个手机的O2O呢?

　　张志伟：我们当时想做这个，其实是一个颠覆的理念是说，让市场这些酒商跟我们有合作，目的是什么呢?谁能把透明的价格真正的实惠给到消费者，谁就能出最多的货和最大的量。那么反过来还说我们在座的里面，因为有很大一部分是网购，而葡萄酒其实我们现在来看，它还是属于一个较为落后的阶段，因为很多人都不会去喝，不会去买，比如说大家在超市里面随便拎一个就可以了，但其实100多块钱可以买到非常不错的法国的葡萄酒。我们这个软件，我会把它形容成一个枣核型，最顶层是发烧友，一个月喝四瓶，他会在社区里面做意见领袖，用户引导消费的角色。中间这部分大部分对这个酒有兴趣的白领和一些大众的爱好者，通过这个里面的知识，通过这个里面酒商给的一些优质的价值，能够享受到更好的服务。所以说我们是从这个角度去考虑，现在在这个里面和我们合作的酒商也好，基本上是遵循这么一个开放透明的态度去做这个事情。

　　戴汨：所以说到O2O，简单来讲就是线上跟线下衣食住行，吃喝玩乐去结合，王琦，除了车，还有刚才讲的喝酒之外，你觉得还有哪些线下的这些机会是值得大家去考虑和颠覆的?

　　王琦：我觉得线下的行业大部分能够被互联网，我不喜欢颠覆这个词，我喜欢改变这个词，举个例子，拿教育来说，教育是个比较偏内容，能够被虚拟化的这么一个行业，这个行业是可以被互联网所颠覆的，因为他其实完成可以做移动互联网，不需要实体的学校，你不坐在课堂里面也能够获取知识，或者得到更好的知识，这是一个例子。

　　我拿餐饮为例，他就不可能去颠覆掉餐饮这个行业，而他给餐饮业带来的更多是效率上的提高和新客流量的增加，或者老客的回头率，提升这个行业的效率，不能定义为颠覆，定义为改善比较合适。所以从这个角度来说我觉得O2O这个概念应该是三年前四年前的时候美国提出来，但实际上这个概念真正火了是因为有移动，因为有了智能手机，因为有了智能手机之后，用户和商户之间的交流变得更加地频繁和便利，而且地理位置是手机非常重要的，你商务之间的距离感会消除，你随时随地就可以接触到餐馆，随时随地接触到SAP，你会比PC会更有便利性和纪实性，所以O2O慢慢会做到。

　　另外O2O最重要的是，其实我一直在看各种行业的用户，包括饮料，教育，酒的，最大的问题是O2O难做的地方是，现在在中国很难找到一个可能又能了解线下这个行业，又能充分了解互联网手机的人才，非常非常稀缺，我看到线下的人，这个老办法不行，招两个IT的工程师去做，还是不行，因为他不懂。反过来有一群腾讯、百度的人意气风发的大家来说颠覆掉某个线下行业，来做APP我发现也很难，他们对线下的了解太少，而且往往很多互联网的创业者对线下行业的尊重度不够，他们觉得你们就是一帮老总，60年代、70年代的人，你们的生意观念所有做的事情都已经落后了，过时了，我就能把你颠覆，其实并不是这么简单，尤其很多的行业水是很深的，比如我看汽车维修的行业，其实用户的需求是花了很多很多时间和精力。就像我们做互联网，了解用户为什么会在这个时间点上打开这个项目，这个东西是需要时间的O2O酝酿的时间是比较长的。赚钱的能力是比较差，从这点来说它不是一个像腾讯也好，百度也好，那么喜欢的东西，因为他付出的成本和回报在现阶段是不成比例的，实际上赚回来的是很少很少的费用。我们看到一下线下的厂商，优衣库在做很多的探索，比如说把他店面的流量往线上引导，他在店里面去让用户装APP，然后让用户去他的APP，但是他的用户在线下。

　　戴汨：王琦的两个观点，不要是敌我关系，不要老是去颠覆，我们一起把这个点做大。接下来第四个问题，我们想谈一个比较老一点的问题，也是移动互联网一出来说的问题，电商的问题，现在移动电商其实有好几家来做，其实刚才讲到买卖宝也是做得不错的，像口袋购物，我查查，都是在移动电商这个平台做得不错的，这个问题也跟舒义聊一下，因为他比较了解，移动电商到底有没有机会去改变这个格局?

　　张志伟：首先我觉得，我们买卖宝还是因为客户的需求，我们自己不认为是电商，我们认为是一个零售平台的公司，刚才王琦讲的很好，其实线下的那些公司或者传统的东西也有很多值得我们尊敬的东西，我曾经也是阳春白雪，但是越往下面看，越觉得传统行业，包括零售行业都有我值得学习的地方，所以我认为我们是零售平台，实际上用户的需求还是第一位的，所以在我们看来，如果用户有一天发生变化，他们要PC，我们照样会做PC。

　　舒义：我们希望客户越多越好，你不希望是两个客户了，所以从电商这个行业来讲，我们自己感觉大的平台电商有，小的电商基本上没有了，像你刚才讲的口袋购物，我认为他们不是电商，他们也是流量广播公司，他们把流量买了以后再倒流量，我们做的要求更广的覆盖更多的流量，覆盖更多的用户，他们做得比较精而已，本质上是一样的。

　　戴汨：舒义的观点是我不管你游戏挣钱，电商挣钱，反正谁挣钱我就跟谁做?

　　舒义：这是市场趋势，我不要盲目去说我赌哪个行业，我认为我们最大未来移动可发展的空间，第一是在线成熟商业模式，第二个是线下成熟的传统品牌，什么麦当劳，肯德基他们是线下成熟模式的。

　　可穿戴设备外还有哪些好的创业理念?

　　戴汨：接下来我们还有两个问题。第一个先说一说，2013年穿戴设备出来以后，我数了一下中国做手表的大概有30家到40家，所以往大了讲软硬件结合的方向，国外巨头都在做。所以我先问刘宗儒，你觉得可穿戴设备也好，软硬件结合也好，其他哪些方向上还有一些很好的创业理念?

　　刘宗儒：可穿戴设备其实我们很早也开始想做一款去探测心率，跟健康有关的产品，但是后来发现最主要的问题是电池的问题要解决，智能手表非得让它两天去充一次电，但是我们跟做硬件的公司是有合作的，我感觉这个产品至少一个月不让你去换电池了，我们才会去做这个方面的产品。大部分的现在火的产品可能也就是智能手表，还有手环，其他的穿戴设备目前我还没有看到特别亮眼的东西，我们其实在做一款不是手表，也不是手环，是别在你胸口的一个夹子，类似胸夹这样的产品，或者甚至是一个钮扣，它的作用就是你回家直接用语音去控制你家里所有的家电，它的待机会非常长，如果不超过一个月待机我们是不会做的，这个产品我们是一直在开发的。

　　戴汨：宗儒也给他们做了一个小小的广告，也请王琦谈一下，除了手表也好，这些比较热门的，你们还关注哪些方向?

　　王琦：其实我最近因为这个概念很好，所有的VC都会了解这个行业，我们也看了一个比较火的新的设备公司，我个人比较偏老土的人，我个人对这个行业持观望的态度，和其他的O2O来比，可能会更早期一些，现在我觉得最重要的还是回到，我自己一直关注的点，就是用户的根本需求到底在哪儿?为什么要去戴一个智能手表，不戴一个瑞士手表，而它到底有什么价值，是不是根本性?我现在个人来看这些产品还没有让我感觉能够普及到非常大的方面，我觉得还是在一些IT的爱好者，尤其像眼镜这样的产品，还是一个比较前沿的小众产品，想要在职能手机上做突破，我看过一些和运动相关的项目，我觉得运动相关是和设备结合的比较紧密，但是其实你看到三星也好，包括苹果其实也在把这些产品植入到手机里，其实手机厂商也在虎视眈眈的看这个设备的方向，尤其我相信在三星这样的公司，将来只要有一个方向就会杀进来，那创业者就选择去做手表，还是做眼镜，还是做其他的东西，其实是需要来思考的，你可能要避开一些巨头，那些营销各方面的要求都是非常高，尤其在过去的几年，我们看到营销的要求越来越高，可能是因为小米，或者三星也好，都投入了大量的钱在营销上，其实本身的硬件差别变得越来越小，其实就是在营销上，也许将来随着手机硬件的改进，会出来新的方向，但是现在的这些东西对我个人来说不是特别感兴趣。

　　离钱比较近的移动互联网机会在什么地方?

　　戴汨：其实刚才王琦讲到细分市场的选择问题，我有一个观点，一个，你肯定要选择一个很强的消费能力的。第二，你在这个领域上要有一个很强的技术的壁垒，而不是简单的硬件和互联网营销的概念，再有其实除了运动，很多人也做血糖、血压，很多公司可以做到几十万的规模，所以这个方向也是值得探讨的一个方向。最后一个很简单的问题，刚才我们谈了各种方向模式机会，大家都反复提到一个游戏很挣钱，这个是现在大家人所共知的事实，我想请嘉宾回答一个，除了游戏以外，你觉得下一拨或者挣钱比较近的移动互联网挣钱的机会在什么地方?每个人一句话。是不是从志伟那边开始。

　　张志伟：其实这是一个最好的时代也是一个最坏的时代，机会很多，机遇也很多，但是挑战也很大，除了游戏之外，其实我不能说更看好哪一个，我觉得移动互联网是一个健康的生态模式，我会更看好集大成的，比如像微信这样的，可能说一个能解决所有的社交新闻交互的需求，所以说我会更看好这个领域。

　　王琦：我个人觉得有两个方向是大家值得关注的，一个是二级的社交平台，比如像陌陌，当然还有其他的，这些平台因为用户停留的时间够长，他变现的能力会比较强，所以这样人数可能比不上微信，但是仍然是有机会变成一个不错的大公司。另外一个方向，我觉得还是微博，用户就是带着消费的心里打开APP的，所以转化它的比例非常高，而且比较容易赚钱，其实它真正的客户不但是用户，是商户，而且这是巨头很难去触及的。

　　舒义：我觉得除了游戏以外，广告能赚钱，广告平台和广告公司都能够赚钱，因为广告是比较大的商业模式，但是要靠广告赚大钱，机会比较少一点，因为手机端的量还是比较少。第二个，我同意王总讲的O2O。

　　刘宗儒：我觉得是这样的，跟手机息息相关的智能硬件是肯定爆发的，在国外已经爆发了，国内目前这个势头已经是挡不住了，这一定是一个赚钱的机会。

　　陈振源：从电商角度来讲，现在第一个地产商的模式，像淘宝这种模式基本上会比较难。第二是APP的模式，现在要扎根一个市场，我自己觉得应该没有机会，你应该覆盖一二线所有的市场，也是可以去做的。第三个，你可以做一个品牌厂商，可能会从小到大慢慢做还是有机会的，但是需要时间，但如果你坚持下来一定能赚到钱。

　　戴汨：最后我想一句话来结束我们这个专场，我上个月在硅谷聊天时，我说移动互联网你到底在看什么?他说我什么也不看，我倾听创业者内心的想法，他会告诉我去哪里走，送给所有的创业者，谢谢。